Se ve muy saludable, repuesto de una dolencia
antigua. El otrora secretario ejecutivo de la COB (196-1997) se decanta
por el proceso de cambio y encuentra en Evo Morales un líder natural al
que los bolivianos deben apoyar si es que no quieren que se frustren las
transformaciones que experimenta el país. “Él está obligado a actuar
como estadista”, afirma. Expresa serios reparos contra Filemón Escóbar,
de quien se refiere con calificativos fuertes; critica, además, a la
oposición.
Usualmente es difícil abordarlo para
hablar de política, a no ser que se trate del Archivo de la Corporación
Minera de Bolivia (Comibol) que con dedicación logró construir en la
ciudad de El Alto. Pero nos ofrece la oportunidad, y Édgar Huracán
Ramírez se decanta a favor del proceso de cambio y hasta se da valor
para despotricar —y a la mala— contra quienes cree que fueron, antes y
hoy, traidores del movimiento obrero (y del proceso).
Nacido en Potosí en fecha de la que a propósito dice que no se acuerda,
el quizás más radical de los líderes de la Central Obrera Boliviana
(COB), entre 1996 y 1997, repasa la realidad política del país. Alaba al
Gobierno y cuestiona a la oposición. “Les digo con sinceridad: como
está de moda tener un indio de lo que sea y tirar discursos en guaraní,
quechua y aymara, la derecha está buscando sus indios y los está
encontrando”.
Con voz grave y firme, como cuando
arengaba al movimiento obrero mientras fue líder sindical, el Huracán,
como le dicen desde tiempos que no recuerda, no se compara con otros
recordados dirigentes como Simón Reyes Rivera, fallecido el 1 de
noviembre, aunque guarda serios reparos contra Filemón Escóbar. “Yo
encuentro solamente a tres compañeros del nivel de Simón; no hay un
cuarto: Juan Lechín Oquendo, Víctor López Arias y Federico Escóbar
Zapata”.
Más allá de esa descripción, acepta
calificar a los líderes de oposición. Dice que Juan del Granado, del
Movimiento Sin Miedo (MSM), sigue siendo “paz-zamorista” y Samuel Doria
Medina, de Unidad Nacional (UN), “mirista”. “En eso ambos son
consecuentes”, ironiza.
Con esas percepciones, a Evo
Morales lo debe considerar mejor. Cuenta que hace rato que no ve al hoy
Presidente del Estado, con quien dice haberse conocido cuando ambos eran
dirigentes sindicales. Aunque cree que cuando ambos se vean otra vez,
quizás se traten como “hola, Evo” y “cómo estás, Huracán”. Recomienda a
la primera autoridad del país “actuar como estadista, incluso debe tomar
las decisiones antes de que le sugieran”. Considera que “quizás el
error (del Mandatario) sea la confianza ciega en algún grupo humano o
social, que dice que lo apoya”.
— ¿Pudo ser este proceso del 82?
— Yo pienso que no.
— ¿Por qué?
— Porque el año 1982 comenzamos mal. Empezamos con un Parlamento que se
constituyó en el escollo fundamental para que el proceso avance.
Empezamos legalizando un Parlamento que había sido elegido en 1980 y
cuya mayoría era de ADN (Acción Democrática Nacionalista), MNR
(Movimiento Nacionalista Revolucionario) y otros partidos de derecha.
Éstos empezaron a ponerle obstáculos al camino que el pueblo buscaba;
por esa razón, en tres años dieron un golpe de timón y nos llevaron al
camino del neoliberalismo. Por ello, no debemos afirmar que la
democracia en sí misma sirve para todo y para todos. La democracia tiene
sello y el rostro de quien la ejerce. La democracia de 1985, para 2005 o
2006, ha servido para enajenar al país; esta democracia está
restituyendo los derechos, los recursos naturales para que los
bolivianos nos beneficiemos.
Hubo una discusión
larga, que a mucha gente le ha sacado sonrisas, en sentido de que las
nacionalizaciones deben ser de esta forma u otra, que el petróleo no se
ha nacionalizado… La nacionalización es algo simple: significa que
aquello que está en poder de manos privadas se convierte en algo del
Estado y del pueblo boliviano; no importa el nombre que le pongamos; las
nacionalizaciones nunca son iguales en el planeta ni se darán en la
historia. Para mí, es la nacionalización del excedente de los
hidrocarburos. Ese excedente que iba a parar a los bolsillos de las
transnacionales, ahora es el excedente que se reparte en el país.
— Alguna vez Filemón Escóbar dijo que los trabajadores tuvieron la
culpa de la caída de Hernán Siles Zuazo y con Evo Morales no había que
repetir eso.
— Evo Morales dijo que negociar
con la Embajada de Estados Unidos “es una caca”. Yo digo que para
hablar de caca, hay que ser experto en caca, y yo, para hablar de
Filemón Escóbar, no soy experto en caca.
— Nos sorprende. ¿Por qué tanta diferencia suya con Filemón?
— Yo no soy experto en caca, y él lo es.
— Pero él impulsó la fundación del instrumento político que lidera el proceso de cambio.
— No debo hablar de este señor, porque va a empezar a heder hasta mi aliento si digo su nombre; por eso no lo digo.
— Dice que este proceso será de años. ¿Lo acompaña el pueblo?
— Pienso que debe acompañarlo.
— ¿Lo está haciendo?
— Si hay gente que no lo está haciendo y aspira a que Bolivia sea
grande, debemos empujar este proceso hacia adelante. De lo contrario, lo
harán los de la derecha, para hacer que la historia ruede para atrás.
— ¿Y el movimiento obrero tendrá esa convicción sobre el proceso?
— Hay que entrar a debatir con ellos en su seno, no hay que hacer el
papel del que califica desde la galería. No soy amigo de hacer eso, pero
sí estoy dispuesto a debatir con quien sea sobre la validez de este
proceso. Si alguien me pregunta por qué Édgar Ramírez peleó desde hace
cuatro décadas o más, yo voy a decir “por un proceso parecido a éste”,
por un proceso diferente al de Gonzalo Sánchez de Lozada, de Hugo Banzer
o de René Barrientos. Si este proceso va en retroceso o se frustra,
será culpa nuestra, y culpa mía.
— ¿Con qué frecuencia ve al presidente Morales?
— Yo nunca lo veo, porque no soy funcionario gubernamental, no soy
militante del MAS (Movimiento Al Socialismo) y no soy nada. Otra cosa es
que yo apoyo este proceso de manera incondicional; no necesito ser
funcionario ni militante del MAS.
— ¿Desde cuándo no ve a Evo Morales?
— Con Evo no me veo desde hace mucho tiempo, porque Evo es un
exdirigente sindical. De ahí viene nuestra amistad. Si nos vemos, digo
que vamos a hablarnos, como Presidente y yo un ciudadano común y
corriente, yo no voy a tener la necesidad de decirle “señor Presidente”
ni él “cómo está, ciudadano Ramírez”. Quizás lo hagamos como antes,
“hola, Evo” y “cómo estás, Huracán”. Estoy seguro.
— ¿Cómo está manejando Morales el país?
— Hay que apoyar sus medidas. Lamento que muchas de ellas no estén bien
comprendidas o bien ejecutadas, pero no porque Evo y el proceso sean,
de manera connatural, los culpables, sino porque todos los procesos como
éste no están inscritos en un manual ni de política ni de economía; se
tiene que hacer prácticamente experimentos para saber si da o no
resultados; hay que tomar en cuenta que no hay experimentos leyendo
profecías. Aquí no hay ninguna profecía; se analiza la situación
concreta y se trata de ponerle la solución concreta. Muchas veces esas
soluciones, en su evolución, no siempre son como queremos.
— ¿Cuál cree que es su peor error?
— Quizás el error sea la confianza ciega en algún grupo humano o
social, que dice que lo apoya. Él está obligado a actuar como estadista,
incluso debe tomar las decisiones antes de que le sugieran. Los errores
se los van a cargar a él; los triunfos se los llevarán otros. Hay que
hacer lo posible por cometer menos errores, porque sobre éstos brincarán
los gonistas.
— ¿Es un error insistir con las construcción de la carretera que cruzará por el TIPNIS?
— Debe hacerse esa carretera, porque la liebre ya ha saltado.
— ¿A qué se refiere con eso?
— Porque los que se oponían tienen otras aspiraciones. Les digo con
sinceridad: como está de moda tener un indio de lo que sea y tirar
discursos en guaraní, quechua y aymara, la derecha está buscando sus
indios y los está encontrando.
Perfil
Nombre: Édgar Ramírez Santiesteban
Nació: Potosí, 1947
Profesión: Minero
Cargo: Archivista
Humor
De carácter fuerte y firme, Édgar Ramírez no recuerda desde cuándo le
dicen Huracán. “Me agarraste en curva”, dice. Enseguida explica una
posible razón de su seudónimo: “Quizás sea porque soplo mucho”. Y seguro
que no se refiere a un fuelle.
‘Cooperativas son sociedades anónimas informales’
— ¿A qué atribuye la crisis minera de hace unos meses, las tomas o el interés del Gobierno de revertir las concesiones?
— En este momento hay un periodo de ascenso en las cotizaciones de
todos los minerales y acompañados de la decisión del Gobierno de que
esos recursos naturales otra vez son de dominio estatal; le pertenecen
al Estado Plurinacional. Ambos factores sirven de acicate para que
algunos pretendan sacarle algunas utilidades a su actitud.
— ¿Los cooperativistas?
— No solamente ellos.
— ¿Comunarios?
— También. Pero soy un convencido de que los recursos naturales, que
tienen carácter estratégico para el país (hidrocarburos, minerales y,
hay que agregarle, el agua, la biodiversidad y la seguridad nacional),
deben ser los elementos que solamente debe manejar el Estado y nadie
más, porque eso tiene que ver con el desarrollo nacional, y éste no es
idéntico al desarrollo individual de las personas.
Ese desarrollo nacional no solamente se expresa en la exportación de
recursos y la recepción de divisas, sino implica que esas divisas se
conviertan en otras actividades para el país. En este momento no existe
en Bolivia un solo repuesto de minibús o micro que se haya fabricado en
el país; eso se compra con divisas y éstas provienen de la exportación
de los sectores estratégicos de la economía boliviana.
Para no tener problemas de repuestos, necesitamos generar divisas sobre
la base de los recursos naturales. Ojo, estoy hablando del carácter
estratégico, de lo fundamental… No es lo mismo generar divisas con los
turistas mochileros que hacerlo con hidrocarburos o la minería. Lo
primero genera recursos para menester de carácter menor, no genera
divisas en ninguna parte del mundo; Egipto no vive del turismo, sino del
petróleo.
— ¿Las cooperativas son aliadas consecuentes con el Gobierno?
— No sé, hay que preguntarles a ellas.
— ¿Cómo las percibe?
— Me está preguntando como si yo fuera cooperativista.
— Le estoy pidiendo su percepción.
— Esto tiene que estar ligado al control estatal. Yo tengo mi opinión
de las cooperativas mineras; vayan a Potosí y las cooperativas existen
sólo de nombre; son sociedades anónimas informales.
Publicado en el suplemento Animal Político de La Razón
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